Не соглашусь с вами в том, что "момент" возникновения чувств не важен. Проблема в том, что любовь это своего рода ловушка, которая меняет мировоззрение и отношение к любимому. Не знаю у кого как, но мои чувства возникли задолго до секса, а значит и узнал я о том, что имеется некоторая сексуальная проблема уже пребывая в плену чувств, которые не дают мне действовать рационально по схеме "не подходишь в кровати буду искать другую". Верно? Думаю верно. Значит столкнувшись с данной проблемой мне нужно ее решать исходя из того, что имеем. Другого пути, как окружить лаской, заботой, нежностью и плавно, робкими шагами, не напирая, не устраивая скандалов, не торгуясь, приучать к тому что и как я хочу видеть в нашей интимной жизни, параллельно узнавая ее интересы, а также разрушая ее комплексы и страхи в этом вопросе.
Про "треснуть головой", я конечно утрировал. На самом деле я даже голос редко повышаю. А желание бить, у меня даже по отношению к мужикам возникают редко, несмотря на физические данные Просто иногда приходя с работы хочется расслабиться в кроватке с бокалом вина и любимой женщиной, а у нее другие желания ну или голова болит . Становиться себя жалко что ли?
Про миссионерскую позицию объяснять конечно не стоит, но повторюсь это 100% обоюдное решение и пока оно дискомфорта не приносит вообще. Т.е. отказ от секса сейчас и недополучение секса до беременности имеет разные последствия для психики
Думаю терпение и труд все перетрут, тем более пока проблема не приобрела вселенского масштаба. Работаем и пока не безрезультатно, есть маленькие победы. Например, полностью побеждено табу на наготу и прием вместе ванно-банных процедур... Проще относимся к оральным ласкам и не уходим от обсуждения сексуальных тем...
Как жить если жена остыла?
Умение здраво мыслить и понять свою женщину - мужчине не каждому по разуму, ибо похоть дороже. Секс неотъемлем, но он не является смыслом всей жизни. Не всё что позволительно - то полезно.
Любите свою женщину, но не превращайте ее объектом удовлетворения.
Любите свою женщину, но не превращайте ее объектом удовлетворения.
Фух... Прочитала все 14 страниц. Обсуждение, конечно, уже затихло, да и Серегей с Maximom пропали, но все же отпишусь и выскажу свои мысли.
Ну во-первых, у Сергея и maxima действительно разные ситуации. Просто последствия одинаковые. На мой взгляд, maxim, ты абсолютно неправ. Сначала сам избаловал жену до такой степени, а потом ее же и обвинил в том, что она такой стала. Хотя второй вариант я тоже рассматривала. Но в таком случае врядли и до заключения брака все было столь уж безоблачно. Скорее всего подобного рода манипуляции были раньше, возможно просто меньшего масштаба. Но как бы там ни было, в первую очередь ты сам на протяжении многих лет позволял жене себя так вести. На эту тему можно долго дискутировать, но это уже в прошлом. Так что ограничусь только этим.
Теперь Сергей. Может причины кроются где-нибудь еще глубже? Есть же семьи живущие под лозунгом "в советском союзе секса нет". Из-за чего распался ее первый брак? Может быть из-за все тех же "мессионерская поза минус лиски ниже плеч"?!
Ну во-первых, у Сергея и maxima действительно разные ситуации. Просто последствия одинаковые. На мой взгляд, maxim, ты абсолютно неправ. Сначала сам избаловал жену до такой степени, а потом ее же и обвинил в том, что она такой стала. Хотя второй вариант я тоже рассматривала. Но в таком случае врядли и до заключения брака все было столь уж безоблачно. Скорее всего подобного рода манипуляции были раньше, возможно просто меньшего масштаба. Но как бы там ни было, в первую очередь ты сам на протяжении многих лет позволял жене себя так вести. На эту тему можно долго дискутировать, но это уже в прошлом. Так что ограничусь только этим.
Теперь Сергей. Может причины кроются где-нибудь еще глубже? Есть же семьи живущие под лозунгом "в советском союзе секса нет". Из-за чего распался ее первый брак? Может быть из-за все тех же "мессионерская поза минус лиски ниже плеч"?!
-
cottingham
- newcomer
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 16:42
А меня мой муж сделал сам фригидной. Темперамент у меня был нормальный, и мастурбацией до свадьбы (он у меня первый) занималась по несколько раз в день, в конце 80-х было неприлично заниматься сексом до свадьбы, к сожалению.. И сексом мы занимались несколько раз в день. и беременность нам не мешала. Так как он у меня был первый, я думала, что у всех так. А было у нас так - прелюдия это оральный секс, потом сразу обычный. А мне очень хотелось тактильных ощущений. Я любила обниматься, целоваться, сидеть на коленях, и когда я лезла к нему с поцелуями, он говорил: хочешь? пошли. И вел меня в спальню.. А в спальне думая, раз я сама проявила инициативу, значит, уже "хочу" снимал трусы и сразу засовывал.
Когда я сказала, что хочу сначала прелюдию, он сказал, что всех его женщин все устраивало, раз меня не устраивает, значит это я такая. Неудивительно, что когда на работе мне стал уделять внимание мужчина, я на него повелась. Женщина прежде всего влюбляется в отношение к себе. А потом я узнала, что значит настоящий секс, с прелюдией! Столько удовольствия, я не получала НИКОГДА!
А теперь расскажу, как у нас происходит секс с мужем. Он мне никогда не говорит "хочу тебя", он говорит "хочу трахаться" или , если он уезжал " у меня яйца болят, пошли" если у него еще не стоит, я делаю минет, потом он намочит кончик слюной и заходит в меня. ну а если у него уже стоит, то суют сразу. поцелуев до секса у нас не бывает, только во время и после.
мы женаты почти 21 год. секса я не хочу абсолютно, оргазма не получаю, а даже мастурбацией не хочу заниматься. я полностью фригидна. но это с ним.
предлагала развестись, даже подавала документы на развод, был суд, он уговорил не разводится, говорит, что любит и без меня не сможет жить, согласилась, глупая, так жить больше не могу, его я просто на физическом уровне уже не перевариваю, занималась с психологами, они говорят его надо привести, а он говорит, что это у меня проблемы и не понимает, что меня нужно возбудить сначала...
Когда я сказала, что хочу сначала прелюдию, он сказал, что всех его женщин все устраивало, раз меня не устраивает, значит это я такая. Неудивительно, что когда на работе мне стал уделять внимание мужчина, я на него повелась. Женщина прежде всего влюбляется в отношение к себе. А потом я узнала, что значит настоящий секс, с прелюдией! Столько удовольствия, я не получала НИКОГДА!
А теперь расскажу, как у нас происходит секс с мужем. Он мне никогда не говорит "хочу тебя", он говорит "хочу трахаться" или , если он уезжал " у меня яйца болят, пошли" если у него еще не стоит, я делаю минет, потом он намочит кончик слюной и заходит в меня. ну а если у него уже стоит, то суют сразу. поцелуев до секса у нас не бывает, только во время и после.
мы женаты почти 21 год. секса я не хочу абсолютно, оргазма не получаю, а даже мастурбацией не хочу заниматься. я полностью фригидна. но это с ним.
предлагала развестись, даже подавала документы на развод, был суд, он уговорил не разводится, говорит, что любит и без меня не сможет жить, согласилась, глупая, так жить больше не могу, его я просто на физическом уровне уже не перевариваю, занималась с психологами, они говорят его надо привести, а он говорит, что это у меня проблемы и не понимает, что меня нужно возбудить сначала...
bushell вспомнил анекдот:
- Мальвина пропала!
- Как пропала???
- А ты понюхай...
Я не пропал! внимательно слежу за темой в надежде на получение ответа...
Был ли секс одной из причин распада первого брака я не знаю - мне предоставили информацию по другим причинам...
Мне кажеться, что в таком поведении женщины, и не только моей, зачастую присутствует психологическая составляющая... неудачный первый опыт, насилие, партнер с "приколами" и т.д. и т.п. Вот только причина эта трудно установима - люди обычно замыкаються на воспоминаниях о плохом... Вот и получаеться, что тот кто любит расплачивается за чужие ошибки...
Посмотрим, что будет после рождения ребенка...
- Мальвина пропала!
- Как пропала???
- А ты понюхай...
Я не пропал! внимательно слежу за темой в надежде на получение ответа...
Был ли секс одной из причин распада первого брака я не знаю - мне предоставили информацию по другим причинам...
Мне кажеться, что в таком поведении женщины, и не только моей, зачастую присутствует психологическая составляющая... неудачный первый опыт, насилие, партнер с "приколами" и т.д. и т.п. Вот только причина эта трудно установима - люди обычно замыкаються на воспоминаниях о плохом... Вот и получаеться, что тот кто любит расплачивается за чужие ошибки...
Посмотрим, что будет после рождения ребенка...
Привет, tomax86)
Практически это я и хотела сказать. Просто про насилие и неудачный опыт раньше мнения высказывали, поэтому я ограничилась только дабовлением, что может быть еще повлияло воспитание.
Желаю, чтоб у вас после рождения ребеночка все наладилось!
Практически это я и хотела сказать. Просто про насилие и неудачный опыт раньше мнения высказывали, поэтому я ограничилась только дабовлением, что может быть еще повлияло воспитание.
Желаю, чтоб у вас после рождения ребеночка все наладилось!
Я тоже хочу, чтобы после рождения ребенка все изменилось, но... наверное не все вв отношениях зависит от желания одного человека... Посмотрим...
Здравствуйте, товарищи :) . Зарегился, чтобы ответить.
Живу с женой уже 2 года. Беременна. С сексом тоже пошёл постепенный разлад. Есть опыт решения этих дел.
Сначала распространённые причины:
- у жены есть проблема, что если год с мужчиной отношения длятся, то она теряет к нему интерес. Психологическая установка.
- любая обида, которая сидит на поверхности души, так сказать, не пустит мысли о сексе НИКАК. Кто-то может легко простить, а кто-то будет мучить себя и супруга долго долго.
- в детстве, когда наши жёны росли были ещё строгие времена. И вокруг секса сидят куча других установок, дающих только страдание вместо удовольствия. Это то, чем поделились наши родители с нами.
- и т.д. и т.п.
Чего не хватает для полноты картины, чтобы видеть решения:
Нет секса - это можно назвать конфликтом. Иногда холодным иногда бесшумным иногда незаметным, но назовём так, чтобы объяснить доступно. А в конфликте, как всегда было известно, ответственны оба. Жена начинает постепенно охладевать после свадьбы, играет сюда же роль того, что меньше нового и интересного в сексе становится и разные предубеждения открываются. Люди в отношениях развиваются, раскрываются и находят в себе то, чего не было раньше. И после свадьбы проявляется "тараканов" больше т.к. пара уже ближе друг к другу, хоть это и только на бумажке. Так вот, ответственны оба, а значит муж всегда может через себя решить этот конфликт. Или сдвинуть с мёртвой точки.
Что делать: понять СВОЮ зону ответственности, чтобы найти то, с чем и нужно было всё это время работать.
Дену: жена придумывала причины, всё новые и новые. Дэн пробовал с ней говорить, она отмазывалась и так 100 раз. Во что упёрся Дэн внутри себя, так это в защиту, негативные переживания, такие как обиды, раздражения, негатив и т.д. В результате близкий разговор с допытыванием ключевого ответа превращается в терпеливый допрос т.к. Дэну терпеть отмазки уже тяжело и лёгкости в разговоре нет. Может, потому что задето самолюбие, может, потому что считает жену неправильной.... Решение: сначала принять себя такого, какой ты есть, Дэн. Не важно как жена ведёт себя с тобой. Важно, что ты НОРМАЛЬНЫЙ и всё делаешь правильно (кстати, не знаю, актуально ли ещё.. не читал середину). После этих мыслей, если ты их принял, можно попробовать впустить в себя мысли, что с женой всё в порядке и что она тоже делает всё правильно. И появляется такой путь: ты поддерживаешь её в её боли, которую она переживает.. поддерживаешь её в её трудности по поводу тех слёз, которые она проливает, когда ты всё-таки додавливаешь до выдуманного ответа. Подключаешь сюда логичную мысль: она может сама не знать, что стало с её чувствами. А значит твоя поддержка и старание встать на её сторону ведут к тому, что она начинает тебе доверять БОЛЬШЕ и начинает быть способной сознаться тебе в том, что она на самом деле думает. Под тысячей причин есть та мысль, которую она от тебя прячет. Ведь, она знает, что это лишь отмазки.
Написал на случай, если кому-то пригодится, если Дену уже нет :) .
Что делать Сергею: если конфликт тоже есть, то читать то, что для Дэна и перенять то, что подходит. Если нет конфликта и с женой можно поговорить более менее долго о теме секса, то копать вглубь. Под этими щекотками, отношением к сексу есть боль, рана души. Достаточно зацепиться за что-то одно, что явно вызывает негатив по поводу секса и пойти вопросами глубже и глубже в душу. Разумеется, нужно быть очень спокойным и нежным т.к. дойдёте вы до неприятного и она начнёт отмазываться или увиливать от ответа. Например, попросить подумать мысль "Я сексуальна", спросить что чувствует. Если негатив, то почему? Потом может быть, скажет "секс это грязно, плохо и т.д." . Ключевой вопрос "Что здесь для тебя?" Его можно уточнить, если хотите. Важно понять его смысл: когда человек говорит о чём-то неприятном, например, обвиняет другого человека, то этот вопрос имеет такой смысл "тебе-то какая разница?", только "что здесь для тебя?" имеет более мягкий тон. Аналоги "что для тебя такого неприятного в этих мыслях, словах?" и т.п.
Пример погружения в глубину: 1) "молодёжь такая пошлая, смотреть противно" -а что здесь для тебя? 2) Ну, они себя так ведут, будто самые классные? -и почему тебя это беспокоит? 3) Ну, мне неприятно, когда рядом кто-то строит из себя бОльшее, чем он есть. -почему? 4)Потому, что все начинают обращать на него внимание! Он обманывает людей своим враньём! -а ты-то почему паришься по этому поводу? 5) Мне тоже внимания хочется. -а для чего тебе внимание? 6) С ним я начинаю чувствовать, что я значима.... что я не пустое место...
Дальше идут слёзы и осознание боли, которая с детства сидит в душе. Но до такого уровня доверия своей боли нужно ещё дойти.
Живу с женой уже 2 года. Беременна. С сексом тоже пошёл постепенный разлад. Есть опыт решения этих дел.
Сначала распространённые причины:
- у жены есть проблема, что если год с мужчиной отношения длятся, то она теряет к нему интерес. Психологическая установка.
- любая обида, которая сидит на поверхности души, так сказать, не пустит мысли о сексе НИКАК. Кто-то может легко простить, а кто-то будет мучить себя и супруга долго долго.
- в детстве, когда наши жёны росли были ещё строгие времена. И вокруг секса сидят куча других установок, дающих только страдание вместо удовольствия. Это то, чем поделились наши родители с нами.
- и т.д. и т.п.
Чего не хватает для полноты картины, чтобы видеть решения:
Нет секса - это можно назвать конфликтом. Иногда холодным иногда бесшумным иногда незаметным, но назовём так, чтобы объяснить доступно. А в конфликте, как всегда было известно, ответственны оба. Жена начинает постепенно охладевать после свадьбы, играет сюда же роль того, что меньше нового и интересного в сексе становится и разные предубеждения открываются. Люди в отношениях развиваются, раскрываются и находят в себе то, чего не было раньше. И после свадьбы проявляется "тараканов" больше т.к. пара уже ближе друг к другу, хоть это и только на бумажке. Так вот, ответственны оба, а значит муж всегда может через себя решить этот конфликт. Или сдвинуть с мёртвой точки.
Что делать: понять СВОЮ зону ответственности, чтобы найти то, с чем и нужно было всё это время работать.
Дену: жена придумывала причины, всё новые и новые. Дэн пробовал с ней говорить, она отмазывалась и так 100 раз. Во что упёрся Дэн внутри себя, так это в защиту, негативные переживания, такие как обиды, раздражения, негатив и т.д. В результате близкий разговор с допытыванием ключевого ответа превращается в терпеливый допрос т.к. Дэну терпеть отмазки уже тяжело и лёгкости в разговоре нет. Может, потому что задето самолюбие, может, потому что считает жену неправильной.... Решение: сначала принять себя такого, какой ты есть, Дэн. Не важно как жена ведёт себя с тобой. Важно, что ты НОРМАЛЬНЫЙ и всё делаешь правильно (кстати, не знаю, актуально ли ещё.. не читал середину). После этих мыслей, если ты их принял, можно попробовать впустить в себя мысли, что с женой всё в порядке и что она тоже делает всё правильно. И появляется такой путь: ты поддерживаешь её в её боли, которую она переживает.. поддерживаешь её в её трудности по поводу тех слёз, которые она проливает, когда ты всё-таки додавливаешь до выдуманного ответа. Подключаешь сюда логичную мысль: она может сама не знать, что стало с её чувствами. А значит твоя поддержка и старание встать на её сторону ведут к тому, что она начинает тебе доверять БОЛЬШЕ и начинает быть способной сознаться тебе в том, что она на самом деле думает. Под тысячей причин есть та мысль, которую она от тебя прячет. Ведь, она знает, что это лишь отмазки.
Написал на случай, если кому-то пригодится, если Дену уже нет :) .
Что делать Сергею: если конфликт тоже есть, то читать то, что для Дэна и перенять то, что подходит. Если нет конфликта и с женой можно поговорить более менее долго о теме секса, то копать вглубь. Под этими щекотками, отношением к сексу есть боль, рана души. Достаточно зацепиться за что-то одно, что явно вызывает негатив по поводу секса и пойти вопросами глубже и глубже в душу. Разумеется, нужно быть очень спокойным и нежным т.к. дойдёте вы до неприятного и она начнёт отмазываться или увиливать от ответа. Например, попросить подумать мысль "Я сексуальна", спросить что чувствует. Если негатив, то почему? Потом может быть, скажет "секс это грязно, плохо и т.д." . Ключевой вопрос "Что здесь для тебя?" Его можно уточнить, если хотите. Важно понять его смысл: когда человек говорит о чём-то неприятном, например, обвиняет другого человека, то этот вопрос имеет такой смысл "тебе-то какая разница?", только "что здесь для тебя?" имеет более мягкий тон. Аналоги "что для тебя такого неприятного в этих мыслях, словах?" и т.п.
Пример погружения в глубину: 1) "молодёжь такая пошлая, смотреть противно" -а что здесь для тебя? 2) Ну, они себя так ведут, будто самые классные? -и почему тебя это беспокоит? 3) Ну, мне неприятно, когда рядом кто-то строит из себя бОльшее, чем он есть. -почему? 4)Потому, что все начинают обращать на него внимание! Он обманывает людей своим враньём! -а ты-то почему паришься по этому поводу? 5) Мне тоже внимания хочется. -а для чего тебе внимание? 6) С ним я начинаю чувствовать, что я значима.... что я не пустое место...
Дальше идут слёзы и осознание боли, которая с детства сидит в душе. Но до такого уровня доверия своей боли нужно ещё дойти.
Здравствуйте clift. Ваш пост, я бы сказал, жизненно мудрый, что ли... Конфликта с женой, в понимании вашего поста, у меня нет и говорить мы можем долго и обо всем. Вот только от наших разговоров толку мало было - все сводиться или к "я такая", или к "не так не люблю (мне противно, щекотно и т.д.) и все". Мне за три года не удалось посмотреть НИ ОДНОЙ более или менее эротической сцены даже в тех фильмах, которые демонстрируются в прайм-тайм по центральным каналам, - реакция "фу!, переключи"... Почему фу? - Противно... Понимаете, мне в этот момент даже стыдно становиться, будто это не жена рядом, а мама... Я не говорю о том, что я хочу смотреть такие сцены или эротику/порно. Я говорю о том, что идет любой фильм, детектив, драма, исторический и вдруг постельная сцена... дальше фильм мы не смотрим, а если сюжет очень интересный то возвращаемся к нему после 5 мин. беготни по каналам. Она избегает на меня обнаженного смотреть, отчего я уже сплю в пижаме, а раньше спал голый - опять же стыдно становиться так, как будто меня на улицу голым выгнали и на меня смотрит женщина с очень строгим воспитанием...
Прочитала историюMaxima, комментарии, другие истории мужей...
А я по другую сторону баррикад...
И любила его сильно, и хотела. Вот только от него ни ласки, ни романтики. Чуть что не так - в крик. Всегда я виновата. Или как он сказал, или никак. Ребёнок плачет, спать хочет, прошу выключить музыку, тут же обижается, говорит, что его не любят, не ценят, не уважают, и что он от нас уйдет. Пробовала поговорить - бесполезно, буду делать, как хочу. Причем он и жениться хотел, и ребенка хотел... По дому почти не помогает. Заботу проявляет, в основном, на людях. Какое уж тут желание? А развестись не могу: воспитание (один-единственный-на всю жизнь) и маленький ребенок. Вот так и живу
.
А я по другую сторону баррикад...
И любила его сильно, и хотела. Вот только от него ни ласки, ни романтики. Чуть что не так - в крик. Всегда я виновата. Или как он сказал, или никак. Ребёнок плачет, спать хочет, прошу выключить музыку, тут же обижается, говорит, что его не любят, не ценят, не уважают, и что он от нас уйдет. Пробовала поговорить - бесполезно, буду делать, как хочу. Причем он и жениться хотел, и ребенка хотел... По дому почти не помогает. Заботу проявляет, в основном, на людях. Какое уж тут желание? А развестись не могу: воспитание (один-единственный-на всю жизнь) и маленький ребенок. Вот так и живу
.Очень познавательная тема, спасибо большое автору за то, что раскрыл эту проблему на обсуждения, прочитал все странички и был удивлен некоторыми ответами!
Да, познавательная темка....с большим интересом почитала...
Мне тоже интересно было, да, проблемы в браке это вам не шутки, нужно как то разокрасить будни, ведь не спроста автору темы пришла в голову эта мысль, значит скучно жить, вот и нашел к чему придраться... нужно вести интересную жизнь.
-
lecompt1221
- newcomer
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 19:58
Я бы посоветовал не слушать "диванных экспертов" а обратиться действительно к профессионалу! У нас в стране множество подобных проблем никто не решает, а только страдают сами. На западе уже давно психолог не является каким то особенным врачем, а у нас вспоминая психолога только улыбаются.. Я советую тебе брать жену за руку, и тащить ее и себя на беседу с хорошим психологом. Вам нужно узнать корень своей проблемы, и решить ее. Могу посоветовать хорошего психолога здесь. У меня был в жизни очень сложный период, сейчас и вспоминать об этом не хочу. Скажу только что мне действительно помогли, не сразу конечно, но помогли. Счастья вам.